月之暗面杨植麟：大模型需要新的组织范式，场景摩尔定律能催生 Super App

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原创 Founder Park Founder Park 2023-11-28 21:30 发表于北京

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#AGI 110 个

#大模型 87 个

月之暗面 Moonshot AI 是一家神秘且特别的大模型创业公司。

公司目前只发布了一款产品，基于千亿大模型的 chatbot 产品 Kimi Chat。发布之初，就打出了「长文本」、「自研闭源」、「toC」等清晰的标签。​

创始人杨植麟饱受期待，他毕业于 CMU，师从苹果 AI 负责人 Ruslan Salakhutdinov，曾在 Meta 和 Google Brain 任职，是 Transformer-XL 与 XLNet 等爆款论文的第一作者。​

但在这次直播中，他更多地聊了聊战略、组织、产品和人才等等——除了技术以外，作为创业者需要关注的一切。​

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为什么要下场创业？​

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谁能率先做出大模型时代的 Super App？​

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大模型的产品经理，需要具备怎样的特质？​

以下是极客公园创始人 & 总裁张鹏与月之暗面 Moonshot AI 创始人 & CEO 杨植麟的对话，经 Founder Park 编辑。​

1.
大模型时代，对组织形态提出了新的要求​

张鹏：大家都说你们公司有点神秘，尤其这个名字——「月之暗面」，先来给我们揭秘下「月之暗面」这个名字背后有什么讲究？​

杨植麟 ：我们的名字其实来源于一张摇滚专辑，Pink Floyd（摇滚乐队）的《The Dark Side of the Moon》（月之暗面）。因为我们（创始人们）都比较喜欢摇滚，以前也是玩乐队的，今年也刚好有个契机，是月之暗面发行 50 周年。​

我们平时看月亮，都只能看到发光的一面，看不到背后，但是你会有一种很强的冲动，想要去探索神秘的月球背面。​

这和大模型很相似，你很想去探索一个神秘的、未知的东西。它很难，很有挑战性，同时又可以结合很多摇滚的底层精神，不断地创新，不断地挑战事物已有的形状，去想象接下来可能会是什么样。​

我们当时想了各种名字，最终选择了月之暗面和 Moonshot（登月计划）的中英文组合，它可以比较好地去反映我们对于做 AGI 的决心，以及——它或许可以定义，我们是怎样的人。​

《The Dark Side of the Moon》是 Pink Floyd 最受好评的专辑，专辑以以疯狂为重点，探讨了冲突、贪婪、时间、死亡和精神疾病等主题｜图片来源：Wikipedia​

张鹏 ：我也是 Pink Floyd 的粉丝，从我的角度来看，这张专辑虽然用了个很天文的名字，但本质上讲的东西可能更接近人的潜意识。​

杨植麟 ：对，里面的那个主打的歌曲叫 Brain Damage，讲的就是一个人出现了 hallucination（幻觉）。我们现在就是穿越了 50 年，要去拯救大模型的 hallucination 问题。​

张鹏：八卦一下，你原来在乐队里是哪个位置？

杨植麟 ：原来是鼓手。张鹏：鼓手在乐队里大概是一个什么样的定位？​

杨植麟 ：我觉得是掌握节奏，为整个乐队的演奏提供一个框架。​

构建新的组织形式是通往 AGI 的必经之路

张鹏：投身到大模型赛道里。你当时是怎么做出这个决心，并选择要做一个组织来投身其中的？能不能分享下当年的决策逻辑？​

杨植麟：我的认知在过去几年里面发生了非常大的变化。

一开始觉得语言模型可能是个工具，可以去提升很多不同场景的效果；第二个阶段，认为语言模型可能对很多任务都有用。后来大家认为语言模型可能成为 AI 唯一的一个（要解决的）问题——所有的问题，都可以通过把语言模型做得更好，把 next token prediction 做得更好来解决。​

2018、2019 年，在 Google 开始用几千张卡，基于 Transformer 训练语言模型的时候，过程中会观察到非常多的现象，这些现象进一步提供了更多的证据，证明这条道路是正确的。可能只需要往这个路径一直走下去，然后不断地去寻找更高效的 scale 它的方式，就可以得到一个非常好的结果，能够解决很多以前很难解决的问题——不管是记忆的问题、推理的问题，还是很多常识，甚至是更复杂的多链路问题。​

这个经历给了我很深的冲击，或者说创业的铺垫。

2020 年开始，我去找很多机构合作，一起去训练大模型，也是最早在国内训练了很多像盘古、悟道大模型，这个过程也一直在酝酿一个真正的时机。​

同时在这个过程中，我也看到很多大模型面对的挑战。这种挑战一方面是来自于技术，另外一方面可能是来自于组织。我们发现，如果你还是用传统的组织结构，对训练大模型来说，可能很难成功。我们今天看到 OpenAI 的成功，本质上，也是因为它的组织做了极大的创新。​

所以我觉得之前的经历，可以理解成我一直在寻找一个机会—— 怎么样能够去从零去建造一个新的组织。我认为这是通往 AGI 的必经之路 ，它甚至比我们今天接触到的各种细枝末节的技术还要更重要。因为组织是一个更底层的东西，只有你把这个组织做好，才有可能真正地在 AGI 这条路上好好走下去。​

去年开始，不管是资本市场，还是人才市场，都发生了极大的变化。在这种情况下，我觉得时机更加成熟，我们有机会去从零搭建一个组织去做这件事。​

2.
大模型时代的创新很难被规划​

底层逻辑变了，做事的方式也要变

张鹏：是什么让你认为组织是一个核心的问题，以至于要利用这个契机去构建这样的组织？​

杨植麟：更多的还是实践。

今年之前我们也尝试过很多，用不同的方式，不同的组织。一种就是传统的，在企业内部去做事的方式。还有就是我也参与了一些独立研究机构（的工作）；甚至还有其它一些高效的模式。然后就发现这几种不同的模式，其实都很难成为组织上的根本创新。​

月之暗面杨植麟：大模型需要新的组织范式，场景摩尔定律能催生 Super App​

月之暗面杨植麟：大模型需要新的组织范式，场景摩尔定律能催生 Super App